叶胜发：各位嘉宾、海峡两岸的同仁，大家下午好！今天非常高兴请到海峡两岸的精英跟大家共同探讨在触摸屏领域里两岸未来如何合作？今天论坛大的整个重点会放在市场、技术、供应链、标准、环保等等层面，大家可以针对这些议题做一个探讨。我介绍一下台湾过来的企业朋友，这次台湾北、中、南部三大厂代表都有参与，他们是台湾北部的宸鸿李裕文博士，台湾中部的胜华科技王文俊博士，台湾南部的奇美电子黄昆峰总处长，大家可以听听他的高见，共同了解台湾这个领域的成长状况。

　　 深圳市平板显示行业协会触摸屏分会秘书长徐世颖

　　徐世颖：现在我介绍一下大陆三位企业家朋友。他们是芜湖长信陈奇总裁，爱发科（深圳）徐旻生副总经理，深越光电魏汉森副总监。由于时间有限，请大家就以下三方面发表意见和建议，一是市场方面：如何扩大触膜屏的应用市场?新的触摸屏商机在何处?二是技术方面：1.玻璃PK膜；2.In-Cell、On- Cell、One- Glass；3.在One Glass方面有哪些技术突破？三是未来发展：1.专业分工 PK 一条龙；2.海峡两岸占全球70%，应如何合作应对合作应对日、韩？现在就请大家踊跃发言。

　　           芜湖长信陈奇总裁

　　陈奇：业内的各位同仁，大家好！今天有机会在这里跟大家交流，非常高兴。我先简短介绍一下芜湖长信。芜湖长信从2000年开始涉足镀膜，到目前为止ITO导电玻璃，用在LCD方面有11条生产线，包括电阻屏、电容屏玻璃，每年总产量达到400万片。今年我们投资5.3亿，400x500mm的已经投产了，500x600mm设备正在安装，12月底估计可以出产品。同时我们在上海也有一条1100×1300mm的线正在设备改造过程中，预计明年二季度可以出产品。另外，今天电子产品的轻、薄是一个趋势，长信现在开发的0.2mm的玻璃已经出来了，我们初步评价0.16mm的玻璃也可以，这一块主要结合TFT减薄，想在今后电子显示元器件的薄化方面做些工作。

　　           TPK李裕文资深处长

　　李裕文：我觉得在触摸屏这个领域，就宸鸿科技的角度来看，我们要为客户创造价值，TPK能够吸引这么多的客户，最重要的因素是我们一直提供最完整的方案，帮助客户解决问题。同样的，作为现在显示器产业，还有相关设备、材料，同样要创造出自己的价值，也就是说你的产品要有独特性，能够说服客户使用你的产品，所有行业都是一样的，从显示屏、触摸屏，以及上下游、材料、设备都有同样的道理。所以我在这里就这一点贡献给大家，各自在你们的行业里面寻求独特点。

　　另外一个感受，我接触到太多的设备商和材料供应商，很多厂商向我们提出业务来往的可能性。我们的原则很简单，第一，你的产品要有独特性；第二，你的产品必须要有价格的优势，这个原则是一致的。另外，触摸屏与所有行业一样，都会有快速成长期和饱和期，进入饱和期之后很多业者想切入到这个行业，然后又进入到第三个阶段，不饱和期，那时候产品价格和利润都是往下走，这不是单一企业能够面对或处理的，因为这毕竟是一个自由市场，大家各凭本事去竞争。但提出你的特色产品或产品附加价值才是我们应该努力的。

　　       爱发科豪威徐旻生副总经理

　　徐旻生：爱发科原来是日资企业，设备做得很好，但是也很贵，大家都知道。平板显示行业也是这个问题，触摸屏行业以后慢慢竞争越来越激烈，成本是最关键的问题。怎么控制生产制造成本是我们一直关注的问题，我们的行动算是比较快的，这几年把爱发科的设备运到中国进行本土化，在保证质量的同时，我们的成本可以做到爱发科在日本制造二分之一的价格，这是很不错的，能够做到这一步，我自己体会非常不容易。我们有机会在国内把设备做得很便宜了，利用这个峰会的机会，利用这个平台我们可以与台湾龙头老大们直接进行交流，如果你们有这方面的需求我们直接谈比较好一点，我们可以提供性价比比较高的，适合今后触摸屏发展的设备。

　　            奇美黄昆峰处长

　　黄昆峰：相对于台上各位嘉宾来说，我个人的身份比较特殊一些，我在奇美是LCD部门，所以我更多从应用的观点来看触控屏。在我们与客户的接触方面，客户要规划PC产品，需要搭配触控屏，而奇美触控屏的报价比LCD还要贵。投资一个LCD厂需要1000亿台币，但投资触控屏不需要那么多钱，有时候觉得很沮丧。我相信未来触控屏技术要更普及，一定要设法降低成本，才能变成更普及的应用，往更大尺寸去发展。在大尺寸方面，触控屏目前还有很多待开发的区域，如果这部分的成本能够降低，终端的使用者，面对使用者的品牌客户可以有更多的想法，考虑产品应该怎么设计？如何触发出终端的需求？这样市场就可以渐渐扩大，这是我的想法。

　　       胜华资深处长王文俊博士

　　王文俊：我个人还是从整个产业状况谈下看法。一般大家谈到的创新，在90年代的末期到2000年的过程，在管理学上的创新最后延伸一个名词叫做“破坏性创新”，英文叫做Disruptive innovation，所谓的破坏性创新有两个条件，第一个条件是创建一个没有人应用的市场。第二是现有产品的功能非常、非常繁杂，再怎么改进，终端消费者觉得用不着。这时候假设有些技术可以把成本破坏掉，然后非常、非常便宜，维持原来7、8成的功能，这时候的产品可以非常、非常大卖。

　　大家可以看看触摸屏也是属于破坏性创新的一种，特别里电容式触摸屏，在十几、二十年前用所谓的电阻式，那时候是单点触控。在5年前的时候电容式技术兴起以后，开创了另外一个市场，因为人的手有10根指头，单点触控替代整个应用无法达到广泛性。5年前多点触控开创了另外一个市场，这个市场进入我们的生活，让我们的生活有所改变。现在是所谓的10点触控的时代，比起那时候的电视时代，无论是台湾和大陆都有更多的机会。原因是10年前台湾做信息产业，大家模拟技术怎么来、专利怎么怎么办，一般龙头厂商一年要提2%-3%付给日本公司。但是整个时代无论是台湾和大陆，距离日本和韩国不仅没有落后，但有些公司，包括TPK或其他公司在技术上都领先日韩，这部分是很好的机会。目前触摸屏的技术还没有整合统一，不像TFT-LCD在后期的时候大家拼的是规模经济。也就是说我个人觉得，在未来的几年如果技术不统一，如果做规模经济不一定是非常明显的状况之下，这个方面的利润还可以维持，我觉得这是比TFT更好的机会。在这个技术上台湾和大陆可以与日本、韩国竞争，甚至是领先。

　　         深越光电魏汉森副总监

　　魏汉森：很荣幸代表大陆本土企业能够参加此次高峰对话。深越光电成立于2001 年，致力于电阻的研发、生产和销售，虽然我司较早进入触摸屏这个行业，但是对比在我旁边的行业龙头企业的前辈们，今天我更是抱着学习的态度来参加这次峰会。2008 年10 月，深越与美国Cypress 合作推出电容式触摸屏方案，可应用与手机、车载电脑、E-PC 等产品，推动公司产品多样化发展进程。2011 年，深越正式成为松下电器指定供应商，还得到了三星的认可，供应他们一款S5570 型号。我们是国内大陆本土企业里面三家企业得到三星订单的企业之一，也是国内第一家压克力GFF 面板的三星认可企业。众所周知，在压克力面板GFF 结构在高低温环测和平整度方面比较困难，因为我们公司前期在电阻的积累、沉淀，第一次送样就通过了厂家的认证，现在每个月供给三星的5570 是300K 左右。电阻方面深越与联想、西门子、爱默生、长城、歌乐、富士通天、天派、富士康、比亚迪等多家大型企业保持着长期稳定的合作关系。此外，我司产品通过富士康、天马和比亚迪直接应用SONY、SHARP、华为、泛泰等国际知名品牌上。

　　徐世颖：大家谈得非常好，我希望有机会的各个企业，无论是上游还是下游，大家实地走一走、看一看，感触还是不一样的。看看台下来宾准备了什么问题，可以举手提问。

　　        深圳清溢光电的朱文东

　　提问嘉宾：我是深圳清溢光电的朱文东。我有一个问题问奇美黄处长，今天上午听TPK报告对In-Cell持一个相对来说不是很乐观的态度，奇美对Touch Panel投入了很多精力，奇美如何看待In-Cell技术？我们先前了解到，真正量产只有夏普和台湾一家公司，目前良率还是挺不错的，奇美有没有比较好的规划和发展？

　　黄昆峰：的确，把触摸功能直接在LCD的过程中做出来，这是每一个LCD厂商都追求的事情，因为利用现有的制程和设备就可以带出附加价值。大家认识的In-Cell包含两种，有On-cell/In-cell。In-Cell的工艺就是触摸功能做在Cell里面，而On-Cell是做到CF背面或上面，就是两面制程了。无论是On-cell/In-cell，这都是目前LCD厂努力的方向，的确也相当困难。在In-Cell的部分，可靠度本身就是很大的问题。事实上在小尺寸方面奇美也做出样品，但是在可靠度方面不容易达到要求。再者，因为我们比较关注在In-Cell光感式，本身有两种可能性，一个是照光有感应，一个是遮光有感应，按客户需求来讲两个都可以满足才行，但本身的设计比较困难，这是In-Cell目前的问题。On-Cell感觉相对容易一些，我们做出几件样品。但目前的制程不好，因为要反面做如何防止产生刮伤或这样、那样的问题，还有所谓可靠度的问题，就是把LCD送进环测炉里面，高温高湿都会出现意想不到的事情。我知道有企业量产，也知道对客户报价，如果我没有记错，那已经是2010年底的事情，但到现在也还没有量产，所以可想而知这是很困难的事情。我个人的看法，无论是On-cell或In-cell，两年之内不太可能上产品，这是第一个方面。

　　第二个方面，我们要从终端客户角度看这个东西。如今的客户，他们都有一种风险管控的概念，也就是说他使用这家的屏，也会预案另一家的屏，通常要准备两个以上的商源。如果是用到On-cell/In-cell的时候，每家的技术不一样，这会造成single source的问题，对LCD的客户来讲，某种程度会有一些犹豫，这导致了On-cell/In-cell不会那么快进入。除了这个LCD厂有品牌的资质，比如说三星、夏普有自己的品牌，那就比较可能。但奇美不做品牌，除了自己的技术成熟以外，还要等到业界至少有2-3家都成熟了，同时有一个标准了才有机会，所以我相信这个时间点落在这两年之后，这是我个人的看法。

　　叶胜发：对于On-cell/In-cell在媒体上探讨很多，大家都是草木皆兵。今天大家听到真正的事实，所以大家来已经值回票价了，未来如何发展，大家共同努力，我觉得还需要时间，没那么快。

　　         Carestream吴凌江

　　提问嘉宾：我是Carestream的吴凌江。One glass已经发展得比较好，轻薄化还有两种解决方案，有一种是G1F，第二种GF2，就是Double size，针对以上三种型式的电容屏，后期发展哪一种更有优势？我现在感觉One glass暂时走在前面一些，针对G1F和GF2这两种形式对比一下OGS。请问TPK的李裕文处长、胜华的王文俊处长，还有本土企业深越光电副总魏汉森，你们的看法是什么？

　　李裕文：One glass的方案是大家都期望的技术，这应该算是终极目标。但是要达成这个目标，现阶段需要很长时间，之前东丽华的胡伟在报告中介绍了比较特殊的方法，但都是用切割的方式达成，现阶段已经有公司在出货了。如市场消息所说的，TPK追求完美，我们对客户也追求完美，所以我们必须提供完美的产品给客户，这是我们的目标，这是关于OGS的部分。

　　G1F、GF2都有产品量产，我们就不多说了，目前产品技术涵盖的面很广，包括GFF等等。大部分的业界同业都是从电阻式跨入电容式这条路，TPK也没有缺席。还有就是ITO Double size的技术，TPK因为协议的问题，所以TPK不能做，所以可能是其他业界的机会。我们尽量不去做侵权的事情或者违反客户协议的事情，我们非常重视知识产权，也非常重视与客户之间达成的协议，所以某些技术我们不会接触，某些技术不会推给其他客户，这是TPK的状况。至于将来怎么发展很难说，最终要怎么样存在一些变数，很多时候不尽人意，以我个人来说我希望TPK永远走在前面，明年推出One G Solution，非常完美的产品，我们的大客户必然会接受这样的结构。市场上我们想要引领客户，而不是被客户牵着走。

　　魏汉森：首先我觉得OGS 技术在TPK 带领之下，将会是和On-cell/In-cell两个技术抗衡的最后一道防线，因为这涉及到一条龙和专业分工。我们公司的电容屏目前是GFF结构的，我们也在努力朝着G1F发展，，因为三星很多产品也是朝着更轻薄、更窄边的方向发展，但目前商处于研发阶段，良率是我们努力的方向。

　　王文俊：我之前讲过，Touch Panel现在还处在战国时代，其实大家真正关心的是玻璃这边OGS和G1F和GFF的竞争。我们觉得不管是哪一部分，那一边自己的设备要做调整，可以找到更好的解，如果你已经选择In-Cell，这部分不一定是触摸屏厂商可以进去的领域，我觉得这才是需要讨论的地方。

　　           东丽华科技胡伟经理

　　胡伟：刚才奇美的黄处长说了，On-cell/In-cell在两年之内基本没有可能面市，剩下的发展趋势就是OGS，OGS有两种方式，一种是大片加工切小片，还有小片成型以后镀膜，我想问一下爱发科-豪威的副总徐旻生，从镀膜和光刻的角度，可不可以说一下这两种方式存在的优点和缺点和成本考虑？这个行业最大的问题是什么？

　　徐旻生：从镀膜的角度来说，我说的是大玻璃，整体做完以后最后再切割，这对镀膜机来说有一定的优势，它可以量产，效率比较高。我最近也跟业界的朋友交流过，有一种看法是如果大家把现在的工艺流程换掉，开辟一个新的想法，比如OGS来做，然后再贴合，需要把一些触摸屏厂商现有的设备都要重新淘汰了，这不太现实，投资也很大，要大动手脚。半导体行业都是很小的设备，连续的设备，节拍非常快，这样一次性投资比较小。如果这样的话，One glass就通吃天下了，当然我不希望这种局面出现，这样我们的镀膜机就卖不出去了。

　　光刻也是一样的，光刻曝光机比较大，玻璃越来越大光刻越大，就只能是日本做了，光刻技术还有精度的要求，所以光刻的部分占的成本很高。按照半导体思路走，做完小玻璃以后放在篮子里再刻glass，这个成本比较便宜，但这是一个新思路和新设备。

　　            国际触控CEO张培

　　张培：我想请教芜湖的陈奇，长信大面积的设备马上要上了，谈到这些工艺，应该在芜湖长信或爱发科这样的工厂里面做出来，想听听您的看法。

　　陈奇：出现这种情况我们的设备都要重新更换，我认为无论是OGS还是G1F，整个触摸屏的形式非常多，大家也利用各自的优势在发展，实际上现在大家讨论来、讨论去，OGS目前追求是成本、性能、生产效能这几个关键行问题。目前都在想办法，是不是绝对的，有一种方法能够通吃？现在还有很多工作要做。这部分TPK，包括胜华已经走在前面。作为长信，因为进入触摸屏这一块时间不长，主要还是学习，真正走下去，我认为设备这一块还是关键，一定要用设备来保障，而不是用人保障。用设备保障以后良率、性能指标、成本才有可能达到最佳状态。

　　徐世颖：请问几位嘉宾，在触摸屏行业海峡两岸怎样开展合作？如何创造共赢局面？

　　王文俊：刚才大家都讲过，现在触摸屏领域里面跟之前做TFT的模式，就是从台湾、大陆模仿日本、韩国的情况是完全不一样的，可以透过更好的品牌，然后做一些实质上的交流。或许有一些技术不一定从台湾转到大陆，因为大陆很多的人才都可以从大陆重新生根，这就是我的看法。

　　魏汉森：我认为大的方向在技术和成本。以往的触摸屏行业都是向劳动密集型企业发展，现在是规模经济+技术密集型。在行业内台湾企业在技术方面比大陆本土企业走得更快，前瞻性比较好。因为种种原因，在成本上因为盘子大、研发投入成本过高会导致成本下不来。其实日韩企业在不断挤压我们价格的同时，我们应该想一想，是不是更应该联合起来让利润最大化、最合理化，这是我们应该深思的一个问题。

　　徐旻生：我想说的跟以上两位也差不多，不管怎么样我们都要加强沟通，要经常保持联系，今天这样的平台就比较好。

　　黄昆峰：台湾有一些触摸屏厂已经有相当的技术根基，大陆这边的基本材料，制造能力都非常强劲，如果两边能够合起来，一定能够创造很多新的应用及附加价值。另外，触摸屏有一块是控制IC部分，这部分目前据我所知，大部分掌握在国外几大厂商手里，这也是未来海峡两岸可以共同开发的部分。

　　陈奇：面对现在的行业，两岸业界光沟通、交流还不够，应该开展更深入的合作，今年有上海企业参股了台湾企业，这样才是更深层次的合作，把两岸的优势真正合作起来，否则我们做的你们要做，你们做的我们也在做，大家都在做重复工作、重复劳动，能够创造的价值就比较小了。应该双方通过深层次合作，联合起来共同面对新的东西，使两岸平板显示事业的发展更快。

　　李裕文：我的看法是这样的，触摸屏产业链从台湾到中国大陆，我们在座的三家台湾Touch Panel厂的生产、制造都在中国大陆了，但要牵涉一些关键设备或贴合设备，常常会卡在关键零组件的日本方面。我想日本、台湾、中国大陆应该是三角关系，这中间有一个故事，TPK曾经和一家玻璃厂洽谈，要在亚洲区设玻璃厂，但他们不愿意设在中国大陆，有一些技术、工艺的问题，他宁愿设在台湾。从这显示出一个问题，日本和欧美先进国家掌握最关键的技术，在目前触摸屏的上游，包括曝光机等精密的技术，很多技术都来自于日本，包括国内设备商也是向日本采购关键零部件，这可以由台湾的企业与日本合作，在台湾设厂。接下来是设备，TPK购买设备的不是说只关照台商，从成本考量，一些设备就近在中国大陆购买，如果台商持续发展核心技术，然后来中国大陆设厂，这样才是未来的趋势。我们在商言商，谈材料和设备一定是买最便宜的。

　　接下来成本中占最大比例就是材料。相较于大陆和日本，台湾在中间，有比较好的研发能力，但是扎根不够深。日本企业有几十年的经验，台湾企业都是哪里有机会往哪里钻，这样的根基只有几年，这需要更持续钻研，执着做几件事情，所以我觉得我们要成功要扎根、执着，突破自己的技术瓶颈，台商可以做些这方面的，到某一层次之后进入中国大陆设厂，技术在日本或台湾，在大陆量产。

　　另外TPK在中国大陆设厂，为中国大陆训练了相当多的触摸屏熟练工程师，但工程师学到的只是怎么贴合、怎么检测，而对前沿技术的掌握并不是非常多，包含设备和材料都是台商可以发挥的地方，然后再与国内企业合作。业界有朋友说他们在大陆东北地区有玻璃制造能力，其实也可以考虑合作的可能。台湾业界玻璃做了很久，但真正可以使用在电子业的玻璃是0。现在韩国内部力量已经很强了，好不容易有一块中国人可以掌握的行业就是触摸屏，希望大家好好经营、共创未来。

　　叶胜发：市场已经有了，技术方面都是在创新的，最重要的就是成本，成本过程中最重要是材料、设备和制程、良率的提升，这部分是大家共同努力发展的目标。现在两岸在两大协会的合作之下创造了今天这个平台，让大家从今天开始，两岸如何携手，共同在触摸屏的部分能够发展得更好。我们的目标是希望占到全世界市场的70%，这有赖于大家共同努力！

　　徐世颖：我想在这个产业、这个领域，海峡两岸的企业要真正抱起团来，不仅仅是在产品上合作，你买我卖，我卖你买，还要技术上合作，大家相互融合；更要在资本上合作，你中有我、我中有你，真正抱成团，我相信我们的产业就真正能够在世界上屹立不倒！我们不把其他强的地方当成我们的对手，我们也是伙伴，只有我强了，他会才来我。两天的会议到此圆满结束，希望在座各位明天这个时候我们再相聚！

　　               嘉宾合影